[Кота]

Почему мы часто относимся к близким людям, как к собакам?
Собаки - вроде наши друзья. Но почему-то мы требуем от них беззаветной преданности.
Мы подавляем их волю, уча командам: служи, дай лапу, умри...
Так и к друзьям, любимым... не оставляя им выбора.
Почему мы удивляемся, когда нас бросают?

@темы: Мысли вслух, мысли своего я

Comments

[divigivi]

ответ один...
Есть те кто подчиняют и есть те кто подчиняются

[divigivi]

ну вообще то мы просто стремимся зделать им лучше...не знаю хотят они этого или нет

[попытка к бегству]

Так и к друзьям, любимым... не оставляя им выбора

отношения между людьми немного похожи на стайные. однако такой вариант, как Вы здесь описываете - для людей не норма, а отклонение.

[divigivi]

line-M4 ну вообщето многие делают или пытаются зделать что то для друзей...не убедившись в том нужно ли им это или нет.

[попытка к бегству]

многие делают или пытаются зделать что то для друзей...

пожалуй, всё же чаще - не делают. =/

[попытка к бегству]

да, кстати о собаках. они хоть и похожи на людей, но не очень. их дружба не человеческая. для собак подчиняться и знать своё место - нормально и хорошо. каждой собаке важно знать своё место в стае, без этого она в растерянности.

[Кота]

line-M4, я о тех людях, которые относятся к другим как к собакам: я так хочу и ты так сделаешь. Система поощрений и наказаний, как в дрессуре. Просто вспомнила некоторых моих бывших знакомых. И сейчас такое отношение встречается все чаще и чаще. Вместо того, чтобы относиться к человеку так, как хотелось бы, чтобы относился он, в процесс отношений вступает жесткое подавление воли.
Была у меня такая знакомая девушка, которая ставила ультиматумы одному парню: или ты со мной разговариваешь, мне пишешь, или я кончаю жизнь самоубийством. При этом совершенно не учитывалось, чего хочет сам парень.


divigivi, а почему не попробовать систему договорных отношений?

[divigivi]

line-M4 ну и такое бывает...что некторым на друзей то паралельно.
Кота ну эт детский сад...не всегда же можно договориться.

[Кота]

divigivi

не всегда же можно договориться.

Мой опыт подсказывает, что всегда.

[divigivi]

Кота хм...странно...ты все преподносишь ввиде ультиматума)))

[попытка к бегству]

я о тех людях, которые относятся к другим как к собакам: я так хочу и ты так сделаешь

ну да. я и говорю, что это для людей не норма, а отклонение. недостаток ума, воспитания, зрелости. )

а иногда и подавление воли требуется... очень, очень иногда, и дозированно - в гомеопатических дозах) - но всё же. когда у человека воля с отклонениями: хочет не того (драться и ругаться, например) или не может удержаться (пьёт).

[попытка к бегству]

или ты со мной разговариваешь, мне пишешь, или я кончаю жизнь самоубийством

а может это был не ультиматум, а предупреждение. мол, ты, конечно, как хочешь, но я без тебя не смогу.

[Кота]

divigivi, нееее, нужно делать так, чтобы человек считал, что это его решение. Ну, в психологические моменты я не буду заглядывать... )
line-M4, я говорю о случаях, когда это происходит постоянно. Мне вот не нравится поговорка: "Любишь меня, люби и мою собаку"... )

а может это был не ультиматум, а предупреждение. мол, ты, конечно, как хочешь, но я без тебя не смогу.

Не, как раз прекрасно обходилась. Даже слишком. Просто нужно было на человека ошейник надеть, чтобы никуда. Противная история.

[попытка к бегству]

Мне вот не нравится поговорка: "Любишь меня, люби и мою собаку"...

да-да, я тоже никому не люблю ничего навязывать. более того, мне органически противно не только давление на меня, но и самой давить на других.

но мне хорошо, когда мой друг - также друг моих друзей. ) и когда любящие меня - хоть в какой-то степени разделяют мои увлечения.

[попытка к бегству]

как раз прекрасно обходилась. Даже слишком

но если уж говорила о самоубийстве - не думаю, что уж так прекрасно.

мне когда-то, ещё давно, запомнилось из суицидологии - что угроза самоубийства, произнесённая вслух, у специалистов считается опасным признаком. (мне нравится, что это называется - угроза. в этом слове тревога за чужую жизнь не меньше, а больше, чем за свою.)

[Кота]

line-M4

мне когда-то, ещё давно, запомнилось из суицидологии - что угроза самоубийства, произнесённая вслух, у специалистов считается опасным признаком.

Как человек, близко столкнувшийся с этим явлением, поправлю: когда человек об этом говорит вслух - значит ничего он не сделает. А вот если говорит намеками - вот тогда точно жди беды. ((

но мне хорошо, когда мой друг - также друг моих друзей. ) и когда любящие меня - хоть в какой-то степени разделяют мои увлечения

Ага, только у друзей может быть неприязнь друг к другу. Такое я тоже встречала.

[Мартовский кот - Джонни - 5]

Знаешь люди вообще странные существа...они просто не ценят ТО, что у них есть...пока не потеряют...но это уже поздно.

[попытка к бегству]

поправлю: когда человек об этом говорит вслух - значит ничего он не сделает

это не меня надо поправлять, а специалистов - психологов и психиатров, которые, вероятно, тоже достаточно близко "столкнулись с этим явлением". я-то за что купила, за то и продаю. ) впрочем, склонна с ними согласиться.

только у друзей может быть неприязнь друг к другу

довольно грустно, когда так бывает.
я бы сказала - друзья хорошо знают недостатки друг друга. ) но и достоинства тоже.

[Мартовский кот - Джонни - 5]

line-M4 По моему не только у людей бывает неприязнь друг к другу...такое бывает и у животных...только вот животные не мстят...а люди...

[попытка к бегству]

только вот животные не мстят

Ko6ka_, это хорошо, что Вы, очевидно, не разделяете миф о мстительности котов. )
однако отсутствие мстительности - не заслуга животных, а их достоинство и дарование, пожалуй. они не мстят в первую очередь потому, что не могут этого, не умеют замыслить месть; потому, что для этого нужна временнАя перспектива, представление о прошлом, настоящем и будущем, а у животных, даже высших млекопитающих, этого нет. разве что, возможно, у дельфинов и высших приматов.

[Мартовский кот - Джонни - 5]

line-M4 Я же не говорила что это недостаток...

[попытка к бегству]

Ko6ka_, хм, мне показалось, будто Вы имели в виду, что человеческая мстительность - именно недостаток. - и я с этим согласна.

[Кота]

line-M4, склонность к завершению самоубийства зависит от воли человека. Хорошо, что не все на это способны.

[попытка к бегству]

склонность к завершению самоубийства зависит от воли человека

)

насколько знаю, до сих пор не выяснено, от чего же именно она зависит. есть предположение, что это врождённое и даже наследственное. есть и обратное предположение - что способны все. =/ эти два предположенья друг друга дополняют: все, но некоторые - особенно. =/

[попытка к бегству]

*вздохнула*

в своё время читала и о "попыточниках", тех, кого удавалось спасти. читала, что некоторый процент из них потом доводит дело до конца. и что среди доведших дело до конца чуть ли не большинство когда-то раньше пытались или серьёзно собирались.

[Кота]

line-M4, что ж, я их понимаю. И осуждать не могу. Впрочем, это слишком легкий путь.

[попытка к бегству]

Впрочем, это слишком легкий путь.

хе-хе, кто-то ровно тут же и прямо только что говорил про волю. - вот да, именно что - больше воли нужно, чтобы жить.

но я про эту статистику "попыточников" не к тому, чтобы их оценивать, а к тому, что эта статистика, видимо, говорит о наличии всё же некой склонности, врождённой или уж благоприобретённой в каких-то бедах детства и отрочества. =/

и у человека, ведущего речи о самоубийстве - под каким бы то ни было предлогом - такую склонность исключить никак нельзя.

[Кота]

line-M4

и у человека, ведущего речи о самоубийстве - под каким бы то ни было предлогом - такую склонность исключить никак нельзя.

Ну, с чего бы... Если у человека не хватает духу себя в чем-то ограничить, то и самоубийство для него невозможно. Он слишком боится причинить самому себе боль.

в своё время читала и о "попыточниках", тех, кого удавалось спасти.

Если людей удавалось спасти, то они были настроены серьезно. А есть те, кто манипулирует этим, в действительности даже не собираясь.

но если уж говорила о самоубийстве - не думаю, что уж так прекрасно.

Ну, я-то была свидетелем. И знаю, насколько прекрасно. )

[попытка к бегству]

Если у человека не хватает духу себя в чем-то ограничить, то и самоубийство для него невозможно. Он слишком боится причинить самому себе боль.

именно потому, что умереть проще, чем жить. для того, чтобы жить, как раз и приходится набираться сил, мужества, "в чём-то себя ограничивать..." =/
а насчёт боли, то человек как раз поищет лёгкой смерти. говорят, её не бывает; но человек в неё поверит, потому что это проще, чем жить и терпеть.
кроме того, далеко не всегда, конечно, говорят о самоубийстве и совершают его те, кто "не может себя ограничить". =/

А есть те, кто манипулирует этим

и всё же, даже применение такого (а не иного) способа манипуляции - отчаянная просьба о помощи, внимании, любви.

[Кота]

line-M4

и всё же, даже применение такого (а не иного) способа манипуляции - отчаянная просьба о помощи, внимании, любви.

Это точно. Но это стыдный способ привлечения таких благ.

именно потому, что умереть проще, чем жить.

Я это знаю... А как проще закрыть глаза и не просыпаться. Хотя... я люблю видеть голубое небо, значит, жаль будет покидать этот мир. )