Разговор с любимым

[Кота]

Детка, знаешь, я поняла, где они нас берут. Эти иллюзионисты. Знаешь? Ловят на нашем не в меру развитом самомнении. Та же подружка моя, ты ее помнишь, уверена, что она лучше всех. Там ее и прихватили. А малолеточка? Уверена, что она - говно. И ее на этом не прет разве что ленивый. Имеет всякий и во всех позах, только пообещает, что именно под его умелым руководством она из говна превратиться в конфетку... Только она - не говно. Хотя она об этом не знает.
Знаю, что и у меня найдется пунктик, за который меня можно взять под белы локотки. И тебя. Даже знаю за что. За твою смелость, честность и принципиальность.
И еще, милый, знаешь, как нынче интерпретируется добро? Если я перережу горло старушке, про меня скажут: "зато она умеет великолепно готовить"...
Задумайся над этим.


P.s: Теперь отвлеченно. Сидела на днях на диване. Гладила бархатные подлокотники дивана. Слушала разговор. Точнее, крик.
-Понимаешь, почему она с тобой спит? А через неделю переспит с другим. Ей привычно менять мужиков.
-Когда ты только надоешь, или не выполнишь ее капризов...
Он прибежал на мой громкий смех.
-В чем дело?
Я ответила:
-Я подумала, что ты это про нашу забытую дурочку.
Он ничего не ответил.

@настроение: умрем за царя!

@темы: коллекционное, Воспоминания, Для памяти, Мысли вслух

Comments

[Елена Г.-А.]

И еще, милый, знаешь, как нынче интерпретируется добро? Если я перережу горло старушке, про меня скажут: "зато она умеет великолепно готовить"...

хоть разговор и не со мной, но - это кем же оно, считаешь, нынче так интерпретируется? - уж не мною ли?)

[Кота]

Вот ведь...

Ксанна, в том числе и тобой. Ты ж у нас из христианский источников. (тут идет пожатие плечами).
Но речь не только о тебе, а о людях, встречавшихся мне в последнее время.

[Noisy spirit]

Кота, если свести все к религии, то получается банально. Но ты правильно судишь о том, откуда растут ноги. Для многих в этом мире так принято: согрешил - покаялся - согрешил - покаялся. Замкнутый круг. Не только обман других, но самообман. Но отношения к добру это не имеет.

[Кота]

Noisy spirit, м... м... ты себе ник изменил? Оригинальноу... А что имеет отношение к добру?

[Noisy spirit]

Кота, у тебя есть мысли по данному вопросу?

[Кота]

Ой, хитрый...

[Елена Г.-А.]

в том числе и тобой.

вот так так... нет, христианство - насколько я его понимаю - на приводимый тобой случай предлагает совсем другую реакцию. и это не христианство так понимает добро, а ты сочла возможным так своеобразно перетолковать мои слова. не знаю, конечно, как насчёт других, кого ты имеешь в виду, но я под такой твоей версией не подписываюсь - ни от своего имени, ни как христианка.
и не нужно очень далеко ходить за примерами... ты говоришь про эту старушку, как будто не знаешь за собой ничего действительного плохого. - но вот я совсем недавно наблюдала твои действия, от которых, мягко сказать, не пришла в восторг. - но не стала на них сильно зацикливаться. ) и не как христианка, а просто потому, что так уж устроена. хотя слегка зациклилась, да. но в итоге обошлось.

Для многих в этом мире так принято: согрешил - покаялся - согрешил - покаялся. Замкнутый круг. Не только обман других, но самообман. Но отношения к добру это не имеет.

сестра мне однажды в отрочестве сказала: что за манера, обидеть, а потом извиняться. - но я совсем недавно в конфликте требовала, для его разрешения, как раз взаимных извинений. просто так всё замять, как мне предлагали - даже без извинений /покаяния/ - не очень-то получалось. может я неправа... но мне вот как-то стрёмно общаться с людьми, которые меня обидели и даже не хотят извиниться.

[Кота]

Полтергейст, ты зачем обидел девушку? Ась? Ну вы, блин, даете...
Кстати, ну, раз уж хочешь (но я прекрасно понимаю, куда ты уведешь разговор), то добро... эх, наверно странная вещь, мур. Что я подразумеваю под понятием добра. Наверно, так: быть счастливым и делать счастливыми других. Но тут мы упираемся прямо в интересный момент: многие ведь спят и видят, как бы кого ограбить, как бы кого убить... потому что в их понятии это ведет к счастью. А счастье, оно же совершенно особенное. Только его видят те, кто скоро умрет. Я понятно объясняю? На последний мой оборот, пожалуйста, без эмоций.


Ксанна, если чес, мне особо все равно, как предлагает христианство и чего оно предлагает. Потому что каждый из вас крутит его как хочет и понимает по разному. А эт не есть хорошо, я так думаю. Я говорю о людях, которые вокруг. И вижу, что я очень близка к истине. Убийцу оправдывают, потому что в детстве он не любил манной каши, насильника оправдывают, а просто потому, что глаза красивые. Другое дело, что я никогда себя не относила к подобным людям (да и вообще к людям, если уж разговор зашел об этом). Для меня убийца всегда остается убийцей и оправдать я его не могу.

ак будто не знаешь за собой ничего действительного плохого

Странно, вот если подумать и посмотреть мою жизнь сейчас, то ничего "действительно" плохого не знаю.
За все остальное уже заплачено.
Каждый рано или поздно платит за то, что сделал. Пусть моей вины в случившемся (давно, лет 10 назад) немного. Но те дни никогда не уйдут из моей памяти.
Вот тогда было "действительно плохо".

недавно наблюдала твои действия, от которых, мягко сказать, не пришла в восторг

Я даже не догадываюсь, о чем ты... Ибо я вообще очень действующий зверь.

[Елена Г.-А.]

Полтергейст, ты зачем обидел девушку?

ненене! если про меня - то меня он не обижал, конечно же нет! это совсем был другой случай, в другом месте. это я просто как пример привела, что вот по мне так как-то странно без извинений.

Я говорю о людях, которые вокруг. И вижу, что я очень близка к истине.

очень хорошо. только не могу согласиться, что ты близка к истине насчёт конкретно меня. ) я не имела в виду того, что сказала ты, и не считаю, что так можно. и - насколько понимаю - христианство тоже не считает, что так можно; его не покрутишь туда-сюда, а если же тебе всё равно, как оно считает, то зачем же было и упоминать о нём.

Я даже не догадываюсь, о чем ты...

а могла бы и догадаться... для меня ведь возможно тебя наблюдать только в здешнем общении - со мной и с другими.

[Кота]

Ксанна, отбросим временно христианство в сторону, так как вопросы религии... влезать в эти дебри может только Полтергейст, не сломав себе при этом шеи.

а могла бы и догадаться...

Ты это... прямо говори, да. Больше всего не люблю этих увиливаний и отговорок.

[Елена Г.-А.]

ну, я его отбросить не могу. но из этой беседы, вполне согласна, давай его исключим.

влезать в эти дебри может только Полтергейст, не сломав себе при этом шеи.

я могла бы и с ним поговорить... если надо)

Ты это... прямо говори, да. Больше всего не люблю этих увиливаний и отговорок.

я это. скажу, конечно. мне только, во-первых, почему-то хотелось, чтобы ты всё же догадалась - а во-вторых - не была уверена, хочешь ли ты, чтобы я сказала об этом.
и ты, вот, понапрасну плохо обо мне подумала... ( может, в других каких-то случаях я и допускала такое, но тут - совсем не собиралась увиливать и отговариваться. (
но, видимо, я тоже понапрасну плохо о тебе подумала.
как ты разговаривала с "Летя" - это была бессмысленная жестокость. жестокость, потому что человеку было и без того крайне хреново. бессмысленная - по этой же самой причине. /никакого воспитательного действия эти слова не могли иметь, а сделали только ещё немножко хреновее, сделали плохое - ещё хуже, сильную боль - ещё немного сильнее./ - но ведь ты это, насколько понимаю, не со зла... совсем не потому, что, вот, хотела пнуть раненого и получить от этого удовольствие... видимо, ты тоже искренне переживала. "Летя", наверно, так и поняла. /хотя, похоже, всё равно на тебя тогда разозлилась... и это тоже, считаю, твоя вина - что ты её разозлила/. а я вот поняла это только сейчас. но, по крайней мере, зная свою склонность плохо думать о людях, и зная тебя как совсем не плохого человека - постаралась разобраться в своих чувствах, проверить себя на справедливость; и вот сделала вывод. что ты не со зла, а от души и по недомыслию. и я рада это понять, и рада прежде всего за себя, потому что хотя и склонна плохо думать о людях, но гораздо приятней думать о них хорошо. )
вот как-то так. вот примерно что-то такое имела в виду, когда говорила, что следует больше принимать во внимание чужие достоинства, чем недостатки.

[Кота]

Ксанна, как ты меня плохо знаешь, оказывается... Просто диву даюсь. Я тут из шкуры вон лезу, чтобы объяснить: Кота - вовсе не образ, а стиль жизни.
Конечно, я подумала, что ты захочешь об этом поговорить. Иначе быть не могло.

это была бессмысленная жестокость.

Отнюдь. Поскольку в свое время, короче знаю, о чем говорю. И в этом деле много нестыковок. Но меня это теперь нисколько не волнует, поскольку дело закончено. Если помнишь, я пыталась отговорить человека от этого шага. Но...
Я говорю, что убийство для меня всегда остается убийством. По недомыслию, случайно или потому что так захотелось. Нет никакого оправдания убийству, кроме случаев самозащиты или защиты близких. Мое дело было высказать свою точку зрения так, чтобы человек задумался. Судя по всему, человек задумался. Надеюсь даже, придет к определенным выводам. Это лучше, чем убаюкивать совесть. Вот это, действительно, вредно.
И достоинства никак не покрывают действий.
Разрушить свою судьбу собственными руками... Да, черт возьми, я этого вообще не понимаю! Надо радоваться тому, что дается, что само идет в руки. Вместо этого попадаемся в ловушки собственных предрассудков, глупости и страхов.

[Елена Г.-А.]

Конечно, я подумала, что ты захочешь об этом поговорить. Иначе быть не могло.

)

нет, мне не хотелось. а если бы мне хотелось, то я бы и поговорила, сама. что другое, а на это меня хватило бы. ) сразу, и не дожидаясь повода, сказала бы: вот так и так. а, если помнишь, ты с меня это не с первого раза выпытала. именно что дело уже прошлое. /к тому же меня, к счастью, собственно, и не касающееся./ что смогла, я и сказала сразу, ещё в дневнике "Летя"; больше ничего сказать тогда не сообразила. может и к лучшему.
просто, как недавнее и так это всё же довольно неслабое - рядом лежало и по поводу "старушек" явилось на мысль. =/

Отнюдь. Поскольку в свое время, короче знаю, о чем говорю

"точнее - отнюдь нет". без отрицания - неправильно.
если ты говоришь только о себе, если в своё время какие-то неизвестные мне события происходили именно в твоей жизни, а не в её - то это - на мой взгляд - нисколько не меняет дела. каковы бы ни были эти события.
чем вызвана у тебя и чем обоснована для тебя жестокость к другому человеку - совершенно неважно. важно, что ты её проявила.

Да, черт возьми, я этого вообще не понимаю!

да чёрт возьми, не понимала бы ты молча, вот я про что. зачем лезть-то было со своими отрицательными эмоциями к человеку, которому и без того было хреново до невозможности.

Судя по всему, человек задумался. <...> Это лучше, чем убаюкивать совесть.

она задумывалась и без твоих слов. и совести у неё без тебя хватает. /и неужели ты сама это не видела и не чувствовала/. и ты - насколько вижу - даже не сделала её тяжёлые мысли ещё тяжелее. ты только сделала ещё чуть-чуть сильнее и без того сильную боль.

И достоинства никак не покрывают действий.

не покрывают. и напротив, в отрицательных, разрушительных действиях /а именно так я оцениваю и тот твой разговор с "Летя"/ проявляются недостатки, отрицательные свойства человека. /и тут, да, кой-кому тоже было бы, кстати, неплохо задуматься... и может быть даже сделать определённые выводы./
но во-первых - недостатки сами по себе не должны оттолкнуть. не должны заставить желать человеку зла, пытаться причинить ему боль. а во-вторых - не должны стать основой для поспешного суждения о человеке в целом, а уж тем более для самоутверждения за его счёт. и, когда пыталась понять твои действия, мне удалось учесть твои достоинства /хотя, может быть, я плохо старалась/. и мой взгляд сильно смягчился. ) и это меня радует; как было сказано - рада сама за себя. ) с "Летя", по ряду понятных причин, я не заводила разговор об этом, и не собираюсь; но думаю - уверена процентов на 80 - что и она поняла тебя в данном случае примерно так же.

...а вот о её действиях я даже не задумывалась... мне было неожиданно, что ты так повернула.)
она для меня не стала хуже оттого, что так поступила... точнее, вот: видела, что она хороший и несчастный человек - и так вижу по-прежнему.
мне её просто очень жалко. признаюсь - больше её, чем ребёнка. /ребёнка больше, чем она сама, жалеть, наверно, никто не будет/. это страшно, да. дай Бог ей спастись.

[Кота]

Слишком много воды. И очень поверхностно. Без конкретики ты говоришь. Много обобщаешь.
Ну, во-первых, мне не нравится вот такое твое выделение в кавычки, словно говорим о понятии, а не о человеке.
"если в своё время какие-то неизвестные мне события происходили именно в твоей жизни", то они никого не касаются.
"да чёрт возьми, не понимала бы ты молча, вот я про что. зачем лезть-то было со своими отрицательными эмоциями к человеку, которому и без того было хреново до невозможности". Ну, я же говорю, что для этого нужно хорошо понимать связь между событием, действиями и следствием. Я повторяться не люблю, поэтому отправляю к постам вверх. Я уже все объяснила.
Насчет хреновости до невозможности... Ну, не верю я. Не верю. Меркантильные интересы - да. Это я видела. Пересчет чужих благ - было.
Да и счастье каждый себе строит сам. И не поможет в этом ни кота, ни другие факторы. И слава богам.
"ребёнка больше, чем она сама, жалеть, наверно, никто не будет"
О, да, конечно...

P.S: мы не можем учесть достоинства, мы друг друга не видели. Да о достоинствах говорят не мысли, а поступки.

[Noisy spirit]

Ксанна

от как-то стрёмно общаться с людьми, которые меня обидели и даже не хотят извиниться.

Мне думается, гораздо хуже общаться с людьми, извиняющимися для проформы. Или с теми, кто извинившись, снова тебя обижает. Не так ли?

я могла бы и с ним поговорить... если надо)

Вряд ли мы сойдемся во мнениях. А я не люблю споры.

Я уже понял с твоих слов, в чем причина конфликта. И спрашиваю прямо: как ты сама охарактеризуешь поступок той девушки? Как именно называется данное действие?

Кота, вот я тебя и сделал. Ты забыла о вопросах. Теперь я могу увести разговор с тобой в любую интересующую меня сторону. Суммируй выводы, а не пытайся думать за других. В плюс тебе: твои слова никак не проясняют ситуацию, и не дают никакого намека на человека.

[Елена Г.-А.]

Без конкретики ты говоришь.

О_о какой же тебе ещё конкретики.

Ну, не верю я. Не верю.

а, вот что. - ну, тут уж трудно доказать. хотя можно было бы попытаться.

мне не нравится вот такое твое выделение в кавычки, словно говорим о понятии, а не о человеке.

ну, а у меня вот такая манера. ) да, ставлю псевдонимы в кавычки, поскольку не признаю их за имена. не хочу, говорят о человеке, без оговорок обозначать его каким-то придуманным, необязательным, вычурным словом. если бы только хозяйка псевдонима возразила, с этим я, может, посчиталась бы. да и то попробовала бы её уговорить посчитаться и со мной.

Ну, я же говорю, что для этого нужно хорошо понимать связь между событием, действиями и следствием.

вот сейчас перестаю тебя понимать. ) и - чувство, что ты меня так и не поняла. ну, что ж поделать.

мы не можем учесть достоинства, мы друг друга не видели. Да о достоинствах говорят не мысли, а поступки.

тем не менее у меня вот получилось учесть. ) а поступки бывают и в виде высказываний; и повседневная жизнь тоже о человеке что-то говорит.

Noisy spirit, для начала... всё забываю предупреждать, мне всё кажется, что это само собой. а потом оказывается, что и нет. и приходится пояснять:
я не люблю слышать "ты" от младших /а также считаю неправильным, когда кто-то переходит на "ты" без спроса и разрешения/. так что давайте уж останемся пока на "Вы". не возражаете?

[Кота]

Noisy spirit, получил щелчок по носу... ага... )))) Короче, я не буду это объяснять, сам объясняйся.
Спасибки, да, я очень умный, пушистый и дико везучий звер-неэксперт. Я считаю само собой разумеющимся, что никто ничего не должен понять без согласия того, о ком говорят. Да!



Ксанна, ур...

хотя можно было бы попытаться.

Таки це ж таке, кто ж запрещает?

не хочу, говорят о человеке, без оговорок обозначать его каким-то придуманным, необязательным, вычурным словом.

Таки человек сам себя так и назвал. Это как второе имя. Меня-то вообще можно с маленькой буквы писать. Потому как котя... )

и - чувство, что ты меня так и не поняла. ну, что ж поделать.

Объясняться. ))

тем не менее у меня вот получилось учесть.

Ой, вряд ли... Может, я старушек кипами мочу в сортирах... Просто не пишу об этом.

повседневная жизнь тоже о человеке что-то говорит.

Говорит. Но не всё. (Кстати, вот букву Ё меня научил ставить Полтергейст, правда, здорово?)

[Елена Г.-А.]

щелчок по носу

если вдруг это про мои слова, то - нет... ну разве что - совсем нечаянно. ) а так я, наоборот, сама себя почему-то чувствую пыльным мешком по голове из-за угла слегка пристукнутой, когда со мной вот этак... по-братски. ) такая небольшая унылая растерянность: опять двадцать пять...

Таки це ж таке, кто ж запрещает?

сил нету. ) я бы даже сказала, надо бы попытаться. но вот нет сил. (
...ну разве что одно соображение: ей не было бы никакого смысла в этом притворяться.

Таки человек сам себя так и назвал.

тем не менее остаюсь при своём марьяжном интересе. )

Объясняться. ))

ой... *слегка боязливо*. опять-таки сил нет. )

Ой, вряд ли... Может, я старушек кипами мочу в сортирах..

конечно, быть может всё. и максимум, что я могу сказать - не похоже. ) - но уж зато с полнейшей уверенностью: не похоже, точно. )

Но не всё.

но и не так уж мало.
а я её уж давно ставлю, эту "ё". уж и не вспомню что-то, почему начала. но мне с ней больше нравится.

[Noisy spirit]

Ксанна

а также считаю неправильным, когда кто-то переходит на "ты" без спроса и разрешения/

Не хотел обидеть. Это всего лишь привычка. В моем круге обращение на "Вы" считается оскорблением. Нешуточным.
Может быть Вы ответите на мои вопросы?


Кота

быть счастливым и делать счастливыми других.

А ты... всех сделала счастливыми рядом с собой?

[Елена Г.-А.]

В моем круге обращение на "Вы" считается оскорблением. Нешуточным.

)

а тогда - ничего, что я Вас зову на Вы? потому что одностороннее "тыканье" мне как-то не очень. но это уж как скажете, полностью на усмотрение собеседника - как удобнее, как лучше.

...и вот знаете... мне приходилось, может быть, уже десятки тысяч раз беседовать с младшими. /вживую/. правда, в основном с девочками. и только один мальчик - тут, в Интернете, в заочном общении - однажды предложил и настоял: давайте я буду обращаться на Вы, если Вам так удобнее, а вот Вы меня уж зовите, пожалуйста, на "ты", потому что мне по-другому неприятно. то есть только вот один человек в моей очень обширной практике принял и даже сам предложил - столь распространённое в общении - одностороннее "ты".
...правда, надо сказать, недолго мы с ним общались. ) не ссорились, а просто разошлись.

Может быть Вы ответите на мои вопросы?

)

мне тут только недавно пришло в голову, что, может быть, Вы предполагали услышать от меня слово, которое само - почти независимо от воли произносящего - звучит осуждением.
но этого слова у меня не было, когда прочла вопрос. было иное, его и скажу сейчас.
это - грех. /и сама эта женщина знает и это, и другое слово, то, в котором осуждение - тоже, несомненно, говорит себе/.
ну а с грехом всё довольно ясно. ненавидя и осуждая его, нам - христианам - совершенно не предписано, а, напротив, возбранено ненавидеть и судить грешника.
может, не сразу ясно только, что же это значит - ненавидеть и осуждать грех. ) понимаю так: это значит самой избегать его - и, насколько возможно, предостерегать и оберегать от него других. не впадая при этом в ненависть и жестокость к ним.
*вздохнула* но этот прекрасный запрет вовсе не всегда у меня получается выполнять. можно сказать, даже редко. и на сей раз если насколько-то получилось, то - само, не моим стараньем, не моей силой.

...не судите, да не судимы будете... ибо какою мерою мерите, тою же и вам отмерится... яко человецы суть.
потому что все - люди, слабые против греха существа, и с каждым на самом деле может случиться.

[Noisy spirit]

Ксанна,

а тогда - ничего, что я Вас зову на Вы? потому что одностороннее "тыканье"

Лучше одностороннее "ты". Иначе я буду чувствовать себя скованно.

лово, которое само - почти независимо от воли произносящего - звучит осуждением.

Нет, просто факт. Всего лишь факт. А услышал расплывчатое определение. Грех для одного человека грехом для другого не считается. Поэтому я хочу настоять на более точной формулировке.
Я далек от осуждения, но суждение мне присуще.

[Кота]

Noisy spirit, я так и знала, что этим закончится... Нет, я не могу сделать всех рядом с собой счастливыми. Потому что я одна, а всех - очень много.

[Елена Г.-А.]

Лучше одностороннее "ты". Иначе я буду чувствовать себя скованно.

очень хорошо)

Поэтому я хочу настоять на более точной формулировке.

для меня эта достаточно точная. хотела тоже улыбнуться, а потом подумала, и что-то грустно стало, и совсем улыбаться-то расхотелось. (

[Кота]

Полтергейст, как всегда, пытается убить двух зайцев...

[Noisy spirit]

Кота

как всегда, пытается убить двух зайцев...

Да. У нас уже два разговора на разные темы. Можно поиграть. Но я не играю.

Ксанна

для меня эта достаточно точная.

Точной она быть не может, потому что не определяет поступок. А лишь характеризует.

[Елена Г.-А.]

Точной она быть не может, потому что не определяет поступок.

отчего же, и определяет. - только в другом ключе. *поморщилась*
а затем, если хочешь иной формулировки, то от меня, прямо скажу, ты её всё равно не добьёшься. разве не видно? )

[Кота]

Ксанна, вот. Я ж говрю, упертый христианец ... ))) Я-то знаю, о чем он... )
Noisy spirit, может быть, все впереди?

[Noisy spirit]

Ксанна

если хочешь иной формулировки, то от меня, прямо скажу, ты её всё равно не добьёшься.

Почему?

[Noisy spirit]

Кота, дальнейшее по телефону или в асе.

[Елена Г.-А.]

упертый христианец

Кота, христианин? О_о вот уж не ожидала... минус мне) своих не узнаю)
но я очень рада это узнать /если, конечно, действительно правильно тебя поняла/.
тогда мне, в свою очередь, понятней кое-что ещё. ну и насчёт "ты" тогда понятней) однако оставляем как есть.

Почему?

Noisy spirit потому что в ней звучит осуждение. даже если мы его не вкладываем, оно звучит.
ну и потому что я тоже упёртая, да. )