Запомните, Рошфор, для меня нет ничего невозможного...
Мне нравится смотреть на лепесток белой розы, утонувший в винном пятне. Рисовать пальцами на скатерти узоры, а лучше попытаться вывести "Я люблю Майкла". Вина всегда не хватает, тут сгодилась бы кровь.
Как хорошо, он не говорит " я хочу тебя", мне было бы неприятно. Он говорит "я люблю тебя".
Странно, поймала себя на мысли, что я ему верю. Верю, что он больше не смотрел ни на одну женщину. Потому, что знаю его слишком хорошо. Может быть, лучше, чем он сам себя знает.
Почти засыпала на его плече... И тут гвоздем мысль: как прекрасен этот миг, когда мы - одно, когда я могу целовать его, ощущать пьянящий аромат его кожи. Такие минуты хочется задержать на вечность.
Как хорошо, он не говорит " я хочу тебя", мне было бы неприятно. Он говорит "я люблю тебя".
Странно, поймала себя на мысли, что я ему верю. Верю, что он больше не смотрел ни на одну женщину. Потому, что знаю его слишком хорошо. Может быть, лучше, чем он сам себя знает.
Почти засыпала на его плече... И тут гвоздем мысль: как прекрасен этот миг, когда мы - одно, когда я могу целовать его, ощущать пьянящий аромат его кожи. Такие минуты хочется задержать на вечность.
-
-
24.06.2009 в 12:10-
-
24.06.2009 в 12:12-
-
24.06.2009 в 12:24-
-
24.06.2009 в 14:59-
-
24.06.2009 в 18:27-
-
26.06.2009 в 15:37думаю, это не столь важно. да и не привыкнешь: постоянный душевный подъём невозможен (или возможен, но в исключительных случаях, и не в таких).
-
-
27.06.2009 в 21:15-
-
28.06.2009 в 00:42да, состояния человека меняются. а это и значит, что одно и то же состояние - например состояние душевного подъёма - не может быть постоянным. - но душевный подъём не может быть постоянным ещё и потому, что человек тратит на него много сил, и необходимо их восстанавливать.
так что к минутам подъёма не привыкнешь по определению.
-
-
30.06.2009 в 00:27-
-
30.06.2009 в 00:37хмм... я бы сказала - нужно. потому что постоянного душевного подъёма человек, как было замечено, не выдерживает. и если поддерживать его искусственно - можно надорваться. а главное - надорвать партнёра, о чём мне и думается в связи с некоторыми высказываниями и сообщениями здесь. например в связи с теми "но".
милосердие - вот что, считаю, главное в совместной жизни, в браке. любовь, а не страсть.
...по-польски есть коханне, а есть милощьчь (милость). - вот - она.
-
-
30.06.2009 в 00:38-
-
30.06.2009 в 00:45Больше всего ненавижу скуку в отношениях.
-
-
30.06.2009 в 01:39*вздохнула* так не пеняй же потом, что тебя не предупреждали)
Потому что любовь и страсть - не отделимы.
хе-хе... это совсем разные вещи. страсть, она только для начала.
...коханье - влюблённость, начало; но дальше - милость.
...а неотделимы - пишется вместе) хотя здесь правильно сказать - неразделимы; если же неотделимы, то добавить - друг от друга.
Больше всего ненавижу скуку в отношениях
а я так не знаю, что это такое. ) /*серьёзно* думаю, это дар - не знать/.
...есть такое мнение, что человеку необходимы не только положительные, но и отрицательные эмоции. - может, и для тебя они - способ избежать скуки?..
...и ещё между прочим, для сведения, вспомнилось. необходимы или нет, но враждебность между супругами - точно вредна. это научный факт. ) сильно впечатлилась когда-то, узнав, что при семейных ссорах резко усиливается - что-то в разы, а то и больше - скорость выпадения кальция из крови на стенки сосудов. причём как оно устроено: у мужчин это происходит, только когда жёны проявляет враждебность по отношению к ним; а вот у женщин - в обоих случаях - и когда они сами враждебны к мужьям, и когда мужья - к ним.
-
-
30.06.2009 в 09:55а неотделимы - пишется вместе
Вот за это я тебя и люблю. Умеешь поправить вовремя.
страсть, она только для начала.
Ну... как бы... видимо, я по другому устроена. Для меня одно от другого неотделимо. (я правильно написала?)
есть такое мнение, что человеку необходимы не только положительные, но и отрицательные эмоции.
А куда без них? Отрицательные эмоции в браке очень часто бывают, только их нужно правильно интерпретировать. Обычно спасаемся: "а поговорить..."
-
-
30.06.2009 в 18:24думаю, со временем их должно становиться меньше)
я правильно написала?
)
припоминаю, что причастия настоящего времени страдательного залога и образованные от них прилагательные вообще пишутся с не всегда только слитно.
Для меня одно от другого неотделимо.
но любовь бывает к родным, друзьям, детям, зверям, местам, своему делу. к каждому из людей. а также - к Богу. (не могу об этом не сказать.)
вот, например, по-христиански - так: любить человека - значит желать ему блага. чтобы он был жив, здоров, благополучен, а если возможно - счастлив. а стремиться к общению с ним, желать такого общения - это уже совершенно другое. это, собственно, до того человека уже и не касается, это - желать своей собственной радости, своего удовольствия. и называется - пристрастие.
а тем не менее общение с любимым остаётся радостью. ) в одной из молитв сказано: любовь есть блаженство общения. - только эта радость - совсем не главное.
*
...наверно, и страсть может сохраняться в браке (не только после официальной регистрации, не в том дело, а - навсегда сохраняться в постоянной совместной жизни)... как-то не знаю, не очень вообще понимаю в этом, темперамент, видно, не тот)
но мне представляется, что если и может, то всё же она вроде бонуса, но никак не основа.
не для переубеждения, а для картинки, для большей понятности, что и почему думаю и говорю - ну и для сведения - приведу кое-какую выдержку из всё тех же Писем Баламута.
читать дальше
*
Вот за это я тебя и люблю.
)
спасибо на добром слове)
-
-
30.06.2009 в 22:44думаю, со временем их должно становиться меньше)
Вовсе необязательно. Если люди живут рядом, вместе, то неизбежно несовпадение взглядов, мнений, интересов. Пусть на капельку, но и обиды бывают. Мне кажется, что любящие люди часто ссорятся по пустякам. )
желать такого общения - это уже совершенно другое. это, собственно, до того человека уже и не касается
Это почему? Касается. Еще как. Ему тоже приятно это.
только эта радость - совсем не главное.
Кому - как. Для меня - это главное в жизни.
то всё же она вроде бонуса, но никак не основа.
Страсть - неотделимая часть любви.
-
-
30.06.2009 в 23:24да вроде как о том же, что и мы здесь: о влюблённости и её месте в браке. о том, что многие считают, будто бы эйфория влюблённости должна быть всегда, и если её нет, брак "теряет свой смысл", и будто бы смысл только в ней...
Ему тоже приятно это.
то-то и оно, что - далеко не всегда.
...взрослому ребёнку - общение с родителями, например, приятно вовсе не на любых условиях.
Для меня - это главное в жизни
*вздохнула*
мне думается, что и для тебя главное - здоровье и благополучие твоих любимых.
Страсть - неотделимая часть любви
отлично отделяется. со страшной силой. сколько примеров, когда сильное страстное влечение есть, а любви ни на ломаный пфенниг. и даже никак напрямую страсть с любовью не связана.
-
-
30.06.2009 в 23:36Не знаю... У меня не так.
о влюблённости и её месте в браке.
Неее, влюбленность от любви отличается. А любовь должна быть постоянно. Иначе зачем брак?
то-то и оно, что - далеко не всегда.
Не знаю, мне нравится.
что и для тебя главное - здоровье и благополучие твоих любимых.
Это одно из проявлений любви. Так?
-
-
01.07.2009 в 02:05тем не менее так - говорят - бывает сплошь и рядом.
Неее, влюбленность от любви отличается
охх. и чем же, по-твоему? (а то я вот в твоих рассуждениях и не замечаю отличия).
Не знаю, мне нравится
ну так то ж тебе. а опять-таки бывает очень по-разному. и сплошь и рядом.
...например вот той девочке, на которую ты тут наезжала... ей, так понимаю, была бы радость, если бы твой любимый был рядом с ней - а ему, так понимаю, оказаться рядом с ней было бы никак, а то и неприятно. и вообще зачастую тяжело быть рядом с тем, кто в тебя влюблён, когда не можешь ответить на чувство.
Это одно из проявлений любви. Так?
я бы сказала - основное. ещё раз: всей душой и действенно желать человеку блага.
но мы говорили о том, что главное для тебя в жизни. и ты сказала - радость быть с любимым, блаженство общения. а я не поверила, возразила: наверно, не так, не это главное и в твоей жизни тоже, хоть ты и говоришь по-другому. - принимаешь моё возражение? я права в данном случае?
это твоя главная радость, может быть - но, думаю, есть вещи, которые для тебя важнее радости, даже этой. - так?
-
-
02.07.2009 в 11:04есть вещи, которые для тебя важнее радости, даже этой. - так?
Все очень условно. Но это то, без чего я точно не смогу выжить.
охх. и чем же, по-твоему?
Временным отрезком.
а опять-таки бывает очень по-разному. и сплошь и рядом.
Мы говорим о взаимной любви. У?
-
-
02.07.2009 в 23:01нэ. я так о любви и пристрастии; и по мне, то, о чём ты говоришь - пристрастие, и взаимность тут - сугубо частный случай. может быть, а с тем же успехом может и не быть.
даже если другому человеку тоже в радость общение, например, со мной - я-то, скажем, желая общения с ним, всё равно желаю радости для себя, а не для него, его чувства мне важны постольку, поскольку не мешают моей радости. )
/а для любви, как понимаю, взаимность не имеет значения./
Временным отрезком
ну так тогда и выходит по словам Баламута: то, что служит только началу долгого пути, ты считаешь главным в этом пути; и полагаешь, что влюблённость - растянутая во времени) - должна быть основой брака; между тем ровное пламя взаимной неизменной нежности может стать только его результатом.
...как сказала одна женщина, может быть повторяя какую-то ходячую шутку, замужество /"За мужество"/ - это не орден, а крест. )
...однако в этих словах - о замужестве - есть и другая правда. когда-то читала, что по западной /вроде бы европейской, но точно не помню/ статистике замужние женщины живут в среднем меньше, а женатые мужчины - в среднем дольше. /и это в Западной Европе, где быт считается благополучным и устроенным/. причём если женщина раньше, чем через 10 лет брака, развелась и дальше жила в одиночестве, то она в эту статистику не попадает. ) а вот если развелась через 10 лет - всё, здоровье загублено непоправимо... =/
-
-
02.07.2009 в 23:39Ерунда какая... )))
Не понимаю, если не умеют жить с мужчиной, чего теперь на него все сваливать. В себе нужно искать причину, в себе.
люблённость - растянутая во времени) - должна быть основой брака; между тем ровное пламя взаимной неизменной нежности может стать только его результатом.
Нежность - частное проявление любви. Влюбленность - простой самообман, проходит через год совместной жизни. Любовь - вечна. Я могу сказать: "я готова убить его, но как же я его люблю". Я люблю его независимо от того, обидел он меня, в ссоре мы, или наоборот. Я люблю его всегда. Чувствую, что через десять минут его отсутствия начинаю выстраивать его мысленный портрет. Безумие? Многие считают любовь болезнью. Я умею любить так, и не понимаю, как можно любить по-другому.
елая общения с ним, всё равно желаю радости для себя
Безусловно. Человек очень себялюбив. ) Но и способен делать что-то бескорыстно.
Да, забыла... ей, так понимаю, была бы радость, если бы твой любимый был рядом с ней
Обойдется...
-
-
03.07.2009 в 01:35всё-таки мне хочется этот вопрос выяснить. ) пока ещё не надоело. ) - если тебе - тоже нет, то давай попробуем продолжить.
*вздохнула*
я так вижу, у тебя два различия между любовью и влюблённостью. первое - что влюблённость короче. ) второе - что она самообман и проходит. то есть получается - всё равно влюблённость это ровно те же самые переживания, что любовь, только некоторым образом ошибочные, а потому скоропреходящие. ) а вот любовь - это всё то же самое, только без ошибки. ) так?
Не понимаю, если не умеют жить с мужчиной, чего теперь на него все сваливать. В себе нужно искать причину, в себе.
гыгы. статистика, по-моему, вещь убедительная. и если большинство женщин замужем теряют здоровье и силы - подозреваю, что вопрос тут не в неумении. более того, на самом деле эта статистика говорит о том, что теряет здоровье и силы практически каждая. а если которая из замужних прожила подольше, так это значит, что у ней было много сил, и в одиночестве она могла бы тоже пожить ещё.
к сожалению, в том материале не было точных данных, а я не полюбопытствовала поискать; но не удивилась бы, если бы оказалось, что и самый большой срок жизни в абсолютном значении был среди всех, чьи данные использовались в исследовании, не у замужней, а у одинокой. /например, для замужних самый большой срок жизни - 83 года, для одиноких - 96/.
Человек очень себялюбив. )
ну я и говорю - пристрастие. от себялюбия, да. хотя себялюбие мне не очень понятно, но условно пусть останется, не буду вдаваться и тут в тонкости.
а любовь не ищет своего. (с)
я тоже кое-что давеча забыла.
Мне кажется, что любящие люди часто ссорятся по пустякам.
вот я так полагаю, что в идеале вообще не ссорятся никогда. хватает тепла и милосердия решать всё мирно. )
Все очень условно.
вот этими словами я, признаться, довольно сильно впечатлилась. условно? жизнь и здоровье твоих близких для тебя условны? - *напомнила сама себе "Тридая" и слегка изменила формулировку* ) - мне думается - даже уверена - что ты - наверно, безо всякой радости, с тоской, но, разумеется, безусловно - согласилась бы - прости, что говорю об этом... - никогда не видеть своих близких и ничего о них не знать, если бы, не приведи Бог, оказалась перед таким выбором: или это, или их жизнь и здоровье. /а некоторые, к сожалению, оказывались и оказываются именно перед этим выбором/.
ну и дальше там шло:
это то, без чего я точно не смогу выжить.
- о себе, о своей участи... но есть же вещи важнее нашей участи.
впрочем, мне почему-то представляется, что на самом деле ты всё примерно так и понимаешь) только, может быть, не смотрела с этой стороны.
-
-
03.07.2009 в 17:22Я и говорю, что человек себялюбив. Он и смотрит с позиции, а что лучше для него. Как правило. Ну, бывают вывихи сознания, когда даже ДР справляешь в больнице, сбежав оттуда на полчаса в кафе, чтобы... Чтобы опять же потом быть счастливой.
всё равно влюблённость это ровно те же самые переживания, что любовь, только некоторым образом ошибочные, а потому скоропреходящие.
Как бы ага. Мы же все помним, каково это - влюбляться: ходишь счастливый, рядом с тобой - идеал... А потом постепенно все встает на свои места. ) Любовь - значит любовь, ошибка - значит расстаемся. На моей совести, чес, мало влюбленностей. Я не очень компетентна в этом вопросе.
если большинство женщин замужем теряют здоровье и силы
Я слышала другое, что брак продлевает жизнь. И мужчинам, и женщинам.
И то, конечно, если доводить себя и мужчину мелкими придирками - жизнь покажется несчастной.
в идеале вообще не ссорятся никогда. хватает тепла и милосердия решать всё мирно.
Эт вряд ли... Встряски тоже иногда нужны. Обновляют чувства.
жизнь и здоровье твоих близких для тебя условны?
Я не об этом говорила. А о том, что в моей жизни есть кое-что помимо любви, но без этого, хоть оно и достаточно важно, я смогу прожить.
А забота о здоровье и жизни близких - частные проявления любви.
согласилась бы
Меня как-то спросили: если тонет корабль, а там мой ребенок и кот, кого я спасу... То есть, спасти можно только одного.
Я ответила : обоих.
Надеюсь, комментарии к этому излишни.
-
-
04.07.2009 в 01:51вот и я тоже это слышала, а потом встретила ту статистику.
Я не об этом говорила
а я об этом. забота, это, скажем, проявление того, что ты действенно желаешь им блага. - а действенно желать блага любимым - это главное в любви, так понимаю. это, а вовсе не блаженство общения с любимыми. блаженство тоже важно, но им можно и поступиться ради более важного.
Я ответила : обоих.
Надеюсь, комментарии к этому излишни.
ты уклонилась от ответа, вот и всё. а ведь опять-таки люди, к сожалению, бывали и бывают и перед таким выбором. и уклониться не выходит. /и ещё благо оказывается, что возможен хоть такой выбор, а то ведь может не быть и никакого/.
конечно, я о выборе - кого спасти из любимых и близких людей, а не про кота. с кошками, со зверями так вообще это дело очень возможное - попасть в такое положенье. примеры мне приводить страшно, хочешь - поспрашивай кого другого, хочешь - сама сообрази.
Цветаева предложила вариант ответа на этот тест. она дала его в виде истории неизвестной женщины, но может и сама придумала. - женщину спросили, кого бы она спасла, любовника или мужа; и она ответила: я спасла бы мужа и погибла вместе с любовником.
Как бы ага
тогда всё равно у тебя как бы выходит: ровно те же самые переживания, что во время влюблённости - в отличие от неё, направленные без ошибки и потому длительные по времени - должны быть основой брака. )
-
-
04.07.2009 в 10:01А это разве плохо? Это великолепно...
а ведь опять-таки люди, к сожалению, бывали и бывают и перед таким выбором.
Это их проблемы. А я - могу.
я спасла бы мужа и погибла вместе с любовником.
Это фаталистические рассуждения. Но в жизни все гораздо круче. Есть место чуду при оооочень больших стараниях.
а потом встретила ту статистику.
Статистика бывает ошибочной. Даже, часто бывает ошибочной. Ибо берется усредненное... А я в усредненное никак не попадаю. )
ейственно желать блага любимым - это главное в любви,
Неееее, любовь - вещь неделимая. Главное в этом - все. И нежность, и забота, и общение, и секс... Все это в совокупности. А может быть, и немножко больше.
-
-
04.07.2009 в 14:18думаю, считать эти переживания основой брака - довольно опасная ошибка. не фатальная, но многие именно на этом горят.
А я в усредненное никак не попадаю.
флаг тебе в руки...
однако, оставляя в стороне разговор о так называемом среднем человеке и его признаках, всё же хочу попробовать ещё раз объяснить смысл статистики вообще и приведённой в особенности.
вообще она, да, раскрывает общее положение через средние данные. но при этом обычно её выводы касаются каждого. например, если в какой-то стране много долгожителей, это значит, что в целом у её жителей хорошее здоровье. у большинства из них. но также это значит, что не у большинства, а решительно у каждого меньше шансов умереть в 50 от инфаркта или инсульта. и если у кого-то всё равно, там, сахарный диабет и он всё же умирает рано - это значит, что, возможно, в другой стране он бы вообще не родился. а если бы всё же родился - точно прожил бы ещё меньше, чем ему удалось прожить в благоприятных условиях.
статистика сравнительной продолжительности жизни замужних и одиноких женщин совершенно отчётливо свидетельствует, что силы и здоровье теряет замужем, в той или иной степени, каждая. что одиночество, самостоятельная жизнь - благоприятней для каждой. )
а ещё встречала статистику, что продлению жизни мужчин способствует многожёнство.
женщин, правда, эта статистика не коснулась. как им при многожёнстве живётся. может тоже не столь уж плохо.
А я - могу
мне думается, всё же тебя миновал такой выбор. и да не встретится он тебе никогда.
Но в жизни все гораздо круче.
в жизни возможен вариант, что муж и любовник погибают вместе и спасают женщину. (то-то ей радость). или что муж спасает жену и любовника, а гибнет сам. (то-то им радость).
а ооочень стараться в таком положеньи некогда.
любовь - вещь неделимая
общение и секс прекрасно отделяются от всего прочего. и очень возможны без нежности и заботы.
-
-
04.07.2009 в 20:02Это для кого-как, не устаю повторять. Я насчет последнего.
считать эти переживания основой брака - довольно опасная ошибка. не фатальная, но многие именно на этом горят.
Эт почему?
флаг тебе в руки...
Мгм, главное его получше закрепить. )))
вообще она, да, раскрывает общее положение через средние данные. но при этом обычно её выводы касаются каждого
Да нет, не касаются. Для каждого определенного индивида статистика - не больше, чем ерунда. Если он прожил 100 лет, мне это может совсем не грозить. Кирпич на голову упадет...
в жизни возможен вариант
В жизни возможно все. В разумных пределах.
а ооочень стараться в таком положеньи некогда.
Ну, девушка-то выжила недавно? При крушении самолета.
-
-
04.07.2009 в 23:24если для кого-то одно возможно без другого, то и не получается утверждать, что вообще, в целом - невозможно.
дефис не нужен)
Эт почему?
в основном, наверно, потому, что, ожидая постоянного блаженства для себя, забывают о милосердии друг к другу)
Если он прожил 100 лет, мне это может совсем не грозить. Кирпич на голову упадет...
но если бы я жила в Японии, где средняя продолжительность жизни женщин что-то под 90 - пусть 87 - то у меня было бы очень много шансов умереть от старости, а не от раннего инфаркта. - а в России таких шансов у меня меньше. вот в чём смысл статистики применительно ко мне, например. ) в степени опасности. в степени вероятности того или иного случайного события.
что-то мы очень мрачные примеры... скажем, если ребёнок родился не в Китае и не у родителей-китайцев - гораздо меньше шансов, что он станет говорить по-китайски. ) нет, конечно, он может заняться изучением, вообще переехать жить в Китай... но это уже весьма маловероятно) это тоже статистика, только самая очевидная, не требующая специальных исследований.
Ну, девушка-то выжила недавно? При крушении самолета.
ага. над океаном? насколько помню, речь шла о маленькой девочке. (зовут её Бахия). - она спала и не помнит, как оказалась в океане. а и помнила бы - чьё-либо старание тут ни при чём. - разве что - действия её Ангела-хранителя.
-
-
06.07.2009 в 10:40если для кого-то одно возможно без другого, то и не получается утверждать, что вообще, в целом - невозможно.
Как бы... я в это не верю. )
в основном, наверно, потому, что, ожидая постоянного блаженства для себя, забывают о милосердии друг к другу)
Это почему? Я же еще раз говорю, что любовь - не отдельное, а общее, включающее в себя (но как следствие) и заботу, и нежность, и разной хрени всякой до дури. )
если бы я жила в Японии
А кто мешает? )
старание тут ни при чём. - разве что - действия её Ангела-хранителя.
Ее старание + везение. Тут можно подумать, что если бы она не ухватилась за что-то там... Было бы на одну жертву больше. И вообще, я часто сталкиваюсь с тем, что везение и определенные действия играют очень большую роль в жизни. Но если тупо следовать одному "мне повезет"... гроб можно готовить сразу.